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宋方金:全球好，接待我的好一又友，亦然中国着名的导演、摄影指挥王小列淳厚来到四味毒叔。这个其实早就应该请列导来四味毒叔了，然而其实每次来得有个由头，那么此次是王小列导上演了一册书，叫《好像片从那处来》。王小列导演之前出过两本演义，然而这本书是王小列导演从业40年来第一次总结我方的艺术感悟，然后是以书信集的表情。这个我以为小列导演照旧有点从我那本《给后生剪辑的信》这儿取得一个启发。

王小列:对的。

宋方金:我以为以书信的表情十分好，就是有一个疏导的对象。我们当先请王小列导演给我们四味毒叔的不雅众打个呼唤。

王小列:全球好，我是王小列。

宋方金:你以为哪些东谈主群，哪一类东谈主相宜看我们这本《好像片从那处来》？

王小列:其实从我写这本书的初志来讲吧，就是我莫得畸形针对某个东谈主群去写，我以为实质上就是我我方跟全球共享一个我创作的一些感受，各执己见吧。我以为小白也不错看，有一定摄影教会的也不错看，全球都不错在里边看到一些我共享的个东谈主创作教会。

宋方金:列导，我看完这本书 ，其实我们最早斟酌的时候 ，这本书叫《给后生摄影师的信》，《好像片从那处来》，我刚启悦耳到这个书名的时候，我以为很引诱我，因为我以为其实它很具体地传达了我们这本书的中枢认识，其实就是你的影像教会能不可给我们不管是素东谈主，不管是从事这个专科的东谈主的一种所谓念念考或者技法。那天晚上我看到大意凌晨三四点钟，从最启动的这种娓娓谈来，到中间创作，到终末你又回到了你最早学习摄影的一个情景，以及到终末你抒发了一种创作上的缺憾，到勇士志。我以为就是荡人心腑，我以为它不是一个只是是告诉你如何运用影像教会，如何拍好所谓的一张像片，然后如何地去找到我方的一种步调，我很感意思意思的是这本书名字的后半句话叫“你看见什么，才气创造什么”，那么这句话其实是一语气这本书的，那么我想请列淳厚你谈谈对这句话的领略。

王小列:其实这句话是在多年拍像片的这个感悟里边得来的。很厚情况下，我们全球沿路到外边去拍照都是手机嘛，当今基本上很少有东谈主用相机。拍罢了以后，你会遭遇一个最常见的问题，就是唉你若何拍的和我们不雷同，或者说唉你拍的是我们根底没看到的，我就发现这是一个十分典型的问题，其实我且归以后我我方也在消化，也在想这个问题。它实质上存在一个从内而外的一个进程。就是比如说你靠近一个空闲，我立时能捕捉到这个空闲的某一个局部是畸形突出念念的，或者说我立时捕捉到这个空闲十分伸开的那么一个视角，是很颜面的。我能精确地用我的镜头把我眼睛的感受拍下来，然而大部分莫得经过历练的东谈主，他眼睛和这个镜头是有一个巨大的漏洞的。是以往往他拍完像片以后就发现和我方看的不雷同，是以这个我以为就再往深究，其实你内心早就有一些千里淀，有一些造型，有一些画面的缅想。你在实际生计中，你顿然能够发现这是你内心的某一个缅想的呼应，你才有可能看到，你才有可能捕捉。是以我总结了一句话，你当先心里要有你才看取得，你看取得你才气拍下来，就是这样一个逻辑。

宋方金:我也带着一个巨大的困惑。到今天为止，比如说全球在一块说谁来帮着全拍子个像片，有的东谈主他就去拍嘛。你比如说假定轮到我的时候我瑕瑜常急切的，因为我以为我完全不知谈若何构图，若何去领有一张好的像片。列导你以为我们就单纯从拍像片这件事来说，能不可东谈主东谈主都能学得一个拍像片合格的技能？

王小列:我个东谈主以为是不可那么平均地看这个问题，对，就像你说的你有审好意思，然而可能你更在翰墨方面有你的所长。我铭记我们有一次聊天，你说你看报纸你是完全生理的作用，就是一眼看曩昔你就知谈有错别字，我以为这个东西就是对翰墨的一种明锐。就像一个好的摄影师，他对光明锐，对细节形象明锐是雷同的，我以为这不是统统东谈主能作念到的。

宋方金:领路，那么我以为深入到我们行业来讲，这是好多后生导演的困惑。就是说我在影像上，或者某个后生导演在影像上莫得太凸起的一种阐扬或者不掌抓这个技能，然而他在剧作 在审好意思照旧不错的，那么这种情景有莫得可能他请到一个好的摄影指挥来互助？比如像小列导演，像你的同班同学，像赵非淳厚，包括原本的顾长卫淳厚，这都是能找到一个很好的摄影指挥的。他能拍出一部好电影吗？

王小列:那是不错的。

宋方金:不错的。

王小列:对，我以为一个导演他无须对造型、对影像方面有他独到的一个超东谈主的才略，我以为他有一个对电影的基本领路，有很好的体裁功底，然后他有一个畸形浓烈的要抒发的念念想就够了。电影是一个轮廓的团队艺术，是以他只需要找到一个好的摄影指挥，这个好的摄影指挥能够给他提供齐全的造型意志和造型组成，这个对他来讲就不错措置造型方面的问题。

宋方金:这个我以为给了像我这样的或者是像一些不太懂影像的一些后生导演，一个很好的可能。

王小列:对。可能拍像片你如实需要我方去学习这些东西，然而你假定是在一个集体创作的电影剧组里，其实你是有可能通过互助者弥补自身的短板。

宋方金:就是借助别东谈主的这样一个专科才略啊。

王小列:对。

宋方金:那么您最近也参与了好多作品，包括您我方拍了《相遇，李可乐》，然后您还作念摄影指挥，还有《战狼2》，包括之前的《云水谣》。那么您在跟年青的这些摄影师互助的时候有莫得畏惧？就是说其实我学到的那些不起作用了，或者说这些新鲜的工夫给不给您形成一种困扰？

王小列:从我个东谈主的教会来讲，我少量没嗅觉到畏惧。因为其实我我方界说是一个创作类型的，我不是一个工夫崇尚目的的。是以从一启动我就莫得太在工夫方面去下好多功夫。比如说一个新的机器拿到我手里，我细则是生分的。然而我少量也不惊险，因为有年青的这个根基基源，有年青的摄影他们会熟识这个。我就告诉他们，你给我把它弄好调出来，我要一个什么成果，我创作需要它干嘛就行了。是以这个往往是在我们从一启动胶片徐徐地被工夫数字取代，在这个很漫长的进程中，实质上我们是少量少量的脱离了胶片这样一个东西。但即即是在胶片阿谁时候，也存在有一个新的摄影机来了，有一套新的镜头来了，它们的功能、性能是什么样的，它们的这个影像、成像是什么样的？其实好多东谈主很了了这个，很钻研这个东西。我以为这有一批这样热衷的东谈主。然而我是属于另一拨。

宋方金:就是说工夫要让位于艺术的这个认识是吧？

王小列:还不可这样说吧，可能有的阿谁疼爱工夫的东谈主，他会以为这不公正。从我个东谈主的不雅点来讲，我以为工夫是一种技能，它究竟不是最终的东西，最终的东西是你的作品要打动东谈主。

宋方金:你行为一个摄影，你展示的这个影像是要给东谈主有潜入的印象。这个其实是需要下功夫的，好多东谈主忽略了这个东西。是以我以为这其实是一个挺潜入的修都，您以为要是想对干涉这个边界，这本书年青的读者，你对他们有什么干涉这个边界的一些传话？

王小列:我以为其实看这本书不应该局限在如何去领略一张好像片，我只是跟全球共享我在创作的进程中我猜测的是什么，我是若何领略的，那我想有的东谈主可能能罗致，有的东谈主不罗致都没相干系，我的某些不雅点也可能差别，然而为什么我选拔了书信这样的表情？就是自从那天我们最早构念念你提议来用书信，我且归我以为这个书信的形势太好了，它能知足我两个缱绻。第一，我畸形不想磨真金不怕火别东谈主，我以为这对我来讲是一种畏惧。我以为我不可够摆出一个磨真金不怕火者、教导者告诉东谈主应该若何作念。我以为书信实质上就是我跟一个具体的东谈主的疏导，那你行为读者，你不错去感受我是若何想的，这是一个。再一个就是它给我了一个空间，它让我畸形目田，他让我能够写一些我完全不提摄影的，跟摄影无关的一些艺术方面的感受。是以这个我以为是这本书的表情带来的一个巨大的适度。

宋方金:况兼我还留神到这本书里的像片，其实有好多像片我也在场，然后是你顺手拍到的，我本来以为你会用好多有名的像片和艺术作品来相比，其实你基本上统统的像片都是你在小区里一又友约会上顺手拍下来的，或者在这个责任进程中拍下来的，那么这种就是在生计中顺手去撷取生计中闪亮的一会儿的一个才略，我以为可能亦然好多东谈主所不具备的。那么读这本书全球就会意志到，其实像片不在某个畸形玄机的场地，它就在你的身边，就是我以为这本书就像一个摄影机，它能让你照见你生计中那些闪亮的东西，我印象畸形潜入的是有两只小兔子拉入辖下手。

王小列:对。

宋方金:其实是一个很正常的雕饰，你找到了一个光辉明暗之间的一会儿，可能我们薄暮的时候，你拍出来之后就想两个东谈主好像要奔赴某个场地。

图-王小列：《好像片从那处来 : 你看见什么，才气创造什么》

王小列:是的。

宋方金:是以我以为这本书就是一个相机啊。那么我以为固然说这是一册举重若轻的书，然而 也抒发了列导40多年来的一个创作教会。其实列导在这本书里，我以为你跟念念贤在这个书信里，其实更多提到的是对于审好意思的蕴蓄， 对于画图，对于其他艺术的这样的一种轮廓。从您毕业之后一启动作念摄影指挥，拍了好多优秀的电影，像《顽主》《建国大典》《甲方乙方》都瑕瑜常优秀作品，从另外一个角度来讲，就是叫“摄而优则导”，你也干涉了导演的一个大潮，然而我留神到一个空闲。其实像比如说顾长卫导演，顾长卫他从摄影师变为导演之后，他基本上莫得再且归当摄影指挥。然而像您是当了导演之后，也会且归再帮别的导演去作念摄影指挥，然后也会再回顾作念导演。好像您并不在意，或者说不抹杀这两种各自创作的改革。您是若何想的？为什么说当了导演之后再去作念摄影指挥也不抹杀？

王小列:当先我莫得给我方整齐个线，莫得给我方整齐个法例。不一定我作念了导演，我摄影就完全不干了。因为我以为反而回过火干摄影是一个畸形应酬的事情。因为你更多能领略导演是若何探讨的，是以你以为你更容易给他提供影像上的复古。是以为什么这本书我也想波及到这样的一些问题，就是你行为一个摄影，其实你不单是是一个工夫的问题，它太轮廓了。你在一个团队里，当先你要会跟导演相处，会跟制片方相处，然后会跟演员相处，你才气把摄影作念好。

宋方金:我当今也每每记忆，要是其时我20岁的时候，有东谈主给我指点什么样的体裁是好的体裁，若何跟东谈主打交谈，我笃信会有所启发的吧。那我以为这本书其实就是这样一个启发，然后 这本书里边给我带来的另外一个颠簸，这本书最让我颠簸的，是你在最早的章节中让DeepSeek东谈主工智能给年青的摄影指挥说两句，提一些建议，它的回报太精彩了，其中有一段是这样的：“记着，统统伟大的摄影指挥都当过孙子，但没东谈主能靠当孙子成为摄影指挥”“每次和谐时，铭记悄悄留点属于我方的镜头谈话，那是你将来翻身的火种”。列导，我看的时候急不择言。要是你不告诉我这是DeepSeek说的，就说是你想给年青的摄影师说两句，说这段话我都以为惊艳无比。

王小列:太利害了。

宋方金:因为它这里边，这段话充满了生命感。

王小列:对。

宋方金:它抒发了一种豪情性的东西。

王小列:它有豪情、有温度。

宋方金:有温度。

王小列:对。

图-王小列：《好像片从那处来 : 你看见什么，才气创造什么》

宋方金:其实今天我也想问列导两个问题。第一个问题，东谈主工智能给我们带来一种巨大的冲击，那么你以为在AI成像这样一个情景下，我们手动成像，就是我们拿着相机，好像片从那处来，你以为若何跟它PK，若何跟它对抗，若何拍出属于我们独到的，而不是AI的这样的像片？

王小列:要是只是是从视觉的自己来对抗，我以为是很难的。我以为因为它的响应速率，它的生成那远远跳动我们的遵守，我以为可能更多的照旧要看畴昔，就是高大的读者，或者不雅众，他们需要的是什么？内容上需要的是什么？我以为你才可能找到领路的能够理会东谈主的创作的所长的一个旅途，因为当今肤浅的你说你跟它PK，我以为是没办法PK的，你PK不了。

要是要说出一张好像片，它取代不了，因为东谈主的念念维是每个东谈主都不雷同，就咱俩出去看一个大马路，同期提起相机拍的都不雷同，就像指纹雷同，它是不可近似的。是以我以为要是从这个角度来讲，AI你总得要东谈主去指挥吧？东谈主来操作，它不会自动念念维、自动念念考。是以我以为从这个意旨上来讲，是离不开东谈主的。然而就像我使用这个DeepSeek雷同，你发现你给它一个指示，当先它会在一分钟以内搜索光网页就是几十页，这个可能你作念东谈主工来讲，你可能需要花两天时辰你才气搜索到那么全面的贵府，然后再轮廓这些贵府索要的数据，你再来研判你的阿谁问题，这个东谈主真的是没法跟它们比。

宋方金:领路了，实质上就是说在这种影像的抽象层面。

王小列:对。

宋方金:而不是动态的，你比如说你生计中碰见个什么，因为它遇不见，对吧？

王小列:对。

宋方金:那么在这个影像的抽象方面，实质上AI的才略是大于我们的。

王小列:对。

宋方金:是以我以为刚才列导您讲的终末其实是AI到来之后，依然需要指示。

王小列:是的。

图-王小列：《好像片从那处来 : 你看见什么，才气创造什么》

宋方金:列导对于这种更大意旨上的内容创作，以后它能不可取代编剧？能不可取代导演？咱就无须说影像，因为影像是个工夫参数。你以为这种内容层面上的颠覆，AI跟我们的关系是什么样的关系？

王小列:我印象最深的就是柯达胶片终末一次抵抗，就是一群责任主谈主员在台上手挽手唱着类似于《外洋歌》那样，就是为我们的胶片要保持到终末的一块地皮。然而你看不管你何等喜爱胶片，何等民风用胶片，对数字何等生分，最终会被数字替代了。况兼替代到今天全球用起来都如臂使指，都畸形天然，胶片仍是成了一个缅想了。是以我以为对AI来讲，应该亦然这样的一个进程。它会不以你的意志为升沉。

宋方金:领路了。

王小列:徐徐地成为了一个新的潮水，只不外东谈主会在这个潮水里边，我我方想就不要迷失我方，你要有我方的一个中枢的竞争力对吧。

宋方金:嗯。

王小列:你有念念想就行吧，我以为是这样。

宋方金:终末想跟列导您聊一聊上一部电影，因为上一部电影是《相遇，李可乐》，那么从《相遇，李可乐》来讲，最早其实您刚启动发展这个形象种子的时候，咱俩也聊过。其实咱俩其时就是把它的定位界说为一个接近文艺片的有品性的经典叙事电影。

王小列:对。

宋方金:然而终末它的票房实质上瑕瑜常高的，我也看到你的出品东谈主发表了一个访谈说其实很缺憾以为这个电影至少应该是可能得5个多亿，以致10个亿足下的一个票房。您对这个电影的创作有莫得什么缺憾？比如说在票房上或者说在影像上？

王小列:其实对我来讲，我以为在票房上我仍是挺舒心了。从电影来讲，我以为其实我更疗养的就是我们原本一个界说成一个文艺片，拿给公司。

宋方金:对。

王小列:他们若何去打形成一个营业片？这个我以为我是挺敬爱的。我在通盘的创作进程中，我果真统统留神力都在这个上头，我就看他们若何弄这个事儿，适度通过拍这部戏其实照旧学到了好多东西。不管他们在处理某一场戏，或者说在选演员的组合，照旧在背面的刊行，他们都有一套齐全的营业的念念路。我以为这个要是放在我以前，不深入进来，是完全不知谈，也无法联想。

宋方金:原本的创作是一个叫自力新生的状态，那其实跟市集就是大江奔涌的状态，你要若何跟不雅众去战争。

王小列:对。

宋方金:那么接下来列导您的创作要是能骄气的话，比如您会陆续进行这种宠物系列吗？照旧说亦然“不拘一格降东谈主才”？

王小列:我觉稳妥先宠物系列可能对我来讲是一个驾轻就熟的类型。天然我也精辟尝试新的类型，比如说我接下来也在准备拍一个记载片。

宋方金:记载片。

王小列:这个记载片不是一个我们认识中的标准记载片，它应该有点电影表情感的记载片，就是证据一个古刹的生计，是以我照旧挺期待这个东西的。

宋方金:那等于您的创作照旧优容度很高。

王小列:对。

宋方金: 应该叫兼容度很高，既不错作念摄影指挥，也不错作念导演，既不错拍类型片，也不错拍文艺片，还不错拍记载片。是以我以为这个可能就是我们这个时间的一个特征，王小列导演的这些教会、念念考其实都在这本书里，是以说全球一定不要被书名误导，不要只是以为它是一个教你若何拍像片的书。其实它是涵盖了像片、摄影、静态、动态，以致到了东谈主生，到了阅读，到了一个好意思学教养的举座的这样一册书，也讲了好多意念念的故事。是以全球行为我们四味毒叔的不雅众、听众都瑕瑜常有教养的。但愿全球来买这本书，望望王小列导演是如何一步一步走到了今天，谢谢王小列导演。

王小列:谢谢全球。

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王小列《好像片从那处来 ：你看见什么，才气创造什么》

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